實錄：水性木器涂料發展之零距離互動對話座談會

　　第五屆中國國際水性木器涂料發展研討會之“零距離對話”座談會于5月26日下午2:00--5:00在深圳麒麟山景大酒店舉行，座談會就“木器涂料的低碳環保解決方案——水性技術”、“雙組份水性木器漆在臥室家具中的涂裝應用”、“水性木器涂料發展之政策探討”等話題進行深度探討。

　　時間：2011年5月26日14:00--15:00

　　地點：廣東省深圳市麒麟山景大酒店三層麒麟大會堂

　　參會嘉賓：中國涂料協會相關領導、相關政府部門人士、業界專家學者、涂料上下游知名企業、各大新聞媒體

　　主持人：展辰涂料集團股份有限公司總經理助理 施青林　　

　　▲ 搜狐家居全程直播此次活動。

　　【主持人】： 下午的零距離座談開始了，今天下午的零距離對話大概分兩個時段，第一個時段我在這里主持，第二個時段是拜耳的靳長虹女士主持，很高興跟大家見面，去年我們都已經見過面了，每年一次華山論劍，已經5年了，早上說我們的春天終于來了，現在大家為我們的春天鼓掌吧！我這段主持版塊有兩個主題發言，主題發言之后我會給大家發言的時間。希望更多的人在這里說出自己的想法。首先請展辰涂料的張興佳做一個發言，本來應該是楊乃紅女士，但是她來的晚一些。所以主講順利就倒一下。

　　雙組份水性木器漆在臥室家具中的涂裝應用

展辰涂料有限公司 張興佳

　　【張興佳】：各位領導各位來賓大家下午好，我是展辰涂料有限公司主要負責施工制版應用的專家，很榮幸和大家探討雙組水分在家具當中的應用，我將從以下六個方面和大家介紹，第一個是我方家具的背景，第二個是展辰我方家具漆的系列等等。

 　　據統計人的一生，三分之一的時間在臥室度過，作為處于通風條件不是特別通常環境下的臥房家具，其隱含的VOC會緩慢的釋放對健康造成較大的影響。

 　　水性臥房家具油漆的體系，第一個是ZW40920雙組水分性透明底漆，有比較好的硬度。第二個是ZW5930X，這個X是分分啞清面漆。ZWH9930。第四個是ZW20940，第五個是ZW3941X。后面有幾個椅子是用雙組水分油漆做的，大家可以去看看。臥房家具漆的施工基材，木材的挑選，木材應不開裂，不翹起曲，顏色正，紋理順，木材不能腐朽，變色、有蟲害，必須經濟干燥、含水率12%左右，國家林業局對木材的含水率有相關的要求。

　　臥房家具漆施工流程圖雙組份，做第一次封閉的時候可以適當的添加多一些的水，使水性封閉有更好的流通性，水性封閉底以后在長度干燥6個小時，然后做砂光，這個砂光應該徹底的砂光，很多家具廠以為這一道的砂光隨便砂一下，可以不砂磨徹底。砂光已經也是在噴涂水性雙組水分清面，然后再砂光，砂光之后再常溫干燥6個小時，然后再噴涂水性雙組水分清底。包裝一般都是隔夜包裝。然后臥房家具漆雙組份的，第一個系底色是ZW72000水分著色集料+水性色漿，清底漆，面羞澀，面漆等等。

 　　下面講的是水性木器漆和油性的對比，其中有雙組份和單組份對比。易燃燒性，氮單組分和雙組份都不容易燃燒，氣味都比較小，硝基和聚氨酯的氣味都比較大。稀釋劑單雙祖墳都可以用自來水。

 　　流平性都是比較好的，消泡性都不容易產生氣泡，還有打磨時間都不一樣。打磨性都比較好，透明性都比較好，表面光亮度單組分是80到90，附著力都比較好。耐水和耐化學品都可以通過國家的標準，豐滿度水性稍好。耐磨性同樣的檢測標準都比較好，從這些數據可以看出普通的水性單組分或者是雙組份比油性的油性的耐黃性都差不多。

 　　【主持人】：時間到了，大家如果關心張工講話的內容，下面和他做一些單獨的溝通，今后還有很多的時間，你把電話號碼告訴大家。

　　【張興佳】：謝謝大家。

　　【主持人】：說起來張工是我的同事，我也是展辰的，但是為了大家能夠有更多的發言我就把他攆下臺了，接下來還有一個發言，應該是楊乃紅女士的發言，但是非常的可惜她今天身體不好，我們請DSM的張軍先生代理楊乃紅女士做一個發言，大家掌聲歡迎。

　　木器涂料的低碳環保解決方案——水性技術

DSM 張軍

　　【張軍】：謝謝大家的掌聲，我相信如果楊乃紅女士在的話，這個掌聲會更響亮，楊女士因為身體的原因不能到現場，她向大家表示非常的歉意，我是DSM的張軍，這個報告我也看了一下，可能我講的不是特別的好，希望大家有問題可以互相的討論。這個主題報告楊女士花了很長的時間，主要是整個水性平臺來講一下家具涂裝全程的VOC。

　　大家看到這個標志可能認識，有一些人可能有一些陌生，我稍微介紹一下水性平臺，昨天開會的時候楊主席也一再提到和水性平臺未來的合作，所以我先稍微的簡單介紹一下水性平臺，水性平臺是成立在2009年，是又涂料的供應商、生產商、還有成都涂料研究院發起的組織，辦事處設在上海，自從成立之后有很多的企業積極的參加，每年也搞了很多的活動，目前有40、50家的企業，水性平臺的目標和愿景就是促進整個水性行業的發展，法規的建立和政府的溝通和協調，為什么成立水性平臺，因為在整個水性工業之后，活躍的涂料商大家認識到一定要把所有的力量團結在一起共同發展水性涂料的市場，這個是主要成員的LOGO和標志，目前DSM是水性平臺的發起人，也是現在的理事長單位，我們的理事長現在是在美國出差，所以我們前來，但是他也讓我帶祝福給所有的與會者，希望水性可以越來越蓬勃發展。第一個主題就是水性平臺為何要倡導家具涂料圖全程VOC，水性涂料分為兩類，一類是家裝涂料，一類是家具廠的涂料，從中國的行情來看，家具發展的比家裝的快一些，所以首先來強調一下家具涂料的全程的VOC。前面是VOC所引發的問題，現在非常熱的蘋果爆炸的事件，肯定是由于有機的排放氣體引起的爆炸，這個是跟VOC相關的最近一個典型的事例，第二個是對健康危害非常高的行業就是集裝箱行業，這個行業在中國已經占到了全世界97%的產量，所以說集裝箱就是說中國，就是一個勞動密集型的產業，現在工人的年齡是25歲左右，平均工作年限是7歲左右，原因就是職業健康的問題，同時由于重的危害，所有的集裝箱廠對員工的保障福利花費非常的大，在座的大部分都是跟木器涂料相關的，木器涂料有有同樣類型的問題，上次在改造一個水性生產線的時候，有6條線，我們改了一條線，當我們再去的時候，他們說你們什么時候再來改第二條線，因為工人都要求到改的那條線上工作，所以這個是非常現實問題。

　　VOC的定義，大家都知道，針對VOC國家也出臺了非常多的法規，這些法規有很長的歷史淵源，我這里列出了法規的變化，從左邊看是2001版VOC的限量，后面這一塊是2009年VOC版的限量，比如說對于硝基漆我們從750變到720，這個變成之小跟中國大部分的產業是不太相配，大家都講中國速度，從這點來看中國速度太慢慢了。另外一個是水性涂料標準是300每升，這個會跟歐洲的做對照。

　　中國也是意識到VOC的問題，所以有了著名的十環標志。VOC限量是在250克每升，比我們的圖表又往前走了一小步。

　　接下來簡單看一下國外VOC控制的狀況，國內的VOC現在是要求300，我們現在看國外的，國外的是室內的亮光漆和天花板的漆VOC都是75克每升，一些木器漆是150克每升，比我國的標準低了一半，所以我國的VOC水性的標準還是有進一步下降的空間。

　　作為水性平臺成立之初一直想找到一個切合中國實際的方案來幫助中國水性涂料的產業化，經濟這兩年的工作，大家發現我們整理中國的市場，倡導家具涂料全程的VOC是非常的重要，因為現在家具的產量大部分都集中在中國，所以家具涂料全程的VOC是對過程的VOC控制有非常實際的意義。

　　VOC和碳排放，我國現在講的最多是碳排放，因為我們參加了日本溫室氣體排放的協議，承諾在未來若干年內排放多少，當時講的是碳排放，那么大家就會想VOC和碳排放是什么關系？所以我們今天就簡單講一下，從涂料廠來講，大部分的廠排放的都是VOC，因為我們不燃燒，所以二氧化碳是比較少的，但是VOC是比較多的，所以怎么看VOC，我們有一個國際慣性換算的方法，我們把含碳的有機化合物換算成碳，我們都有一個換算方式，因為這些產物最終的產物還是二氧化碳，所以我們現在為了計算方便，我們就把1升的VOC等于3千克的二氧化碳。

　　很典型的集裝箱為例，因為涂裝箱是一個很規范的行業，很容易計算出多少，20英尺的集裝箱涂裝過程中所排放的二氧化碳，目前使用的涂料體系溶劑型是105千克，如果通用水性涂料體系是2、3千伏，如果是賊樣的話，我們能減少排放二氧化碳，如果這樣我們就可以少建火力發電廠等等。

　　家具臥室家具涂裝過程當中的VOC，從這個表我們能夠看出來，油性和水性有一個非常大差別，如果使用油性的涂料系統，按照一樣的來算，從第一列來看可以算出來是14公斤，但是VOC排放就發生了巨大的變化，相差8倍，這個是10公斤左右，一個是1公斤左右，1.6公斤，換算成碳排放就更大了，一個是27公斤，一個是4公斤，所以從碳排放的角度，從響應國家政策的角度來說，如果是把油性換成水性，每套家具就可以減少23公斤的碳排放，這樣的話就難以計數是非常大的數量，非常的驚人。

　　政府的策略，昨天和今天楊主席講了很多關于政府的策略，比如說雙高、木質家具高毒物質危害治理通知，深圳家具制造企業VOC治理相關通知，大家看了內容都比較詳細，從發出的時間來看，時間的間隔是越來越短，說明國家的心情是越來越迫切，不惜一些產業的轉移和產值的降低，但是我們一定要治理VOC嚴峻的話題。這就是這里面實際的內容，硝基漆肯定會成為第一個目標。深圳市家具VOC治理通知是非常有特色，而且代表未來一個變革的方向，我參加了深圳市這次零距離搞的活動，環保局和各個單位都參加了，當時積極性是非常強的，當時表態會動用1到2億的資金來支持產業改造的廠家，當時他們在做這個計劃之前，問了一下大概改造需要多少錢，然后是算了一下需要這個數額，所以就支持，政府也是非常迫切的需要，政府做出一些改造。

　　接下來是重點部分，是如何達到更低的VOC，所需要的成本是怎么樣的？

　　做VOC的標準之前，我們做一個可持續發展的分析，我們討論產品的生命周期，看看從生命的產生和終結，碳排放是什么樣的狀態，這個是工業木器的生命周期，這個木器一生所產生的二氧化碳的數量，從這個圖上可以看出硝基漆是最高的，第二個是溶劑型的產品，第三個是水性的，水性雙組份，這個不僅是指涂裝時的VOC，還有最后家具焚燒掉的VOC。這個是最近國際流行的方法來分析對環境的污染，不僅是VOC，還有土地的污染，原油的浪費，和氣候的污染，從這個可以看出硝基漆依然第一位，溶劑型是第二位，然后水性是逐漸的降低的，這個也是整個產業推廣和現象的趨勢。

　　看看剛才產生VOC的途徑，然后降低VOC的方法，其實非常的簡單，第一個是吸附，現在很多工廠都有很多的煙筒，或者活性炭來吸附廢棄物，但是他們的吸附是有限的，而且大的工廠，我上次見過有一個工廠裝了400個吸附裝置，但是活性炭也是比較貴的，從這個角度講，成本很高，效果不是很好，所以從根本來講從本質上來改變VOC的排放才是好的辦法，所以選擇合適的技術來降VOC是非常迫切和關鍵的，從原理上分析降低VOC排放有三個系統，第一個是涂裝系統，第二個是UV，還有一個是溶劑型高固含，這個是很難做到的。

　　所需要投入的成本，溶劑型的要求是完全按照國家的標準的要求，溶劑型產品通過吸附裝置，一個規模大概需要50萬，水性是20萬，另外兩個都還有一個廢液的處理，和廢氣的處理，有一個焚燒，運輸費用還有其他的配套費用，當然這里面還有一個很很重要的解決方案，就是安全，大家都知道這個產品非常的危害，家具廠著火也不是一次兩次，所以只要是使用溶劑型產品都有一個安全成本在里面，所以每一家防火和滅火都有很大的成本，如果是水性的涂裝這個問題都可以解決，另外還有一個更好的方案，就是水性涂料可以建在任何一個地區，包括現在比較好的工業區都可以建水性的涂料廠，溶劑型的廠是在沿海地區很難被建造了。

　　這里有一個涂料成本的比較，是非常的科學和嚴謹我們也咨詢了業內的專家給了一些建議，我們對比了兩個產生的差別，溶劑型的成本，我們直接看結果，成本是在施工年度看，NC的成本是1.1左右，水性是0.7左右，從這個角度看，水性更便宜。歸根到底無論你的數據多準確，我們更大家一個概念，就是水性的成本低。

　　下面是一個水性平臺倡導家具VOC的標識，我相信每一個人的手里都有一個這樣的標識，這個是水性平臺首創的標識，這個講發給使用環保型使用的涂料廠，經過大家的一致同意，我們采用了水的標志形狀，但是顏色不一樣，綠色是環保，紅的是非常醒目的標志，我們希望在家具廠來貼這樣的標志來提高公眾的認識程度，這個是我們的水性平臺下一步要做的非常重要的工作，家具涂料對公眾的意義，我相信今天各位領導都講了很多，我就不多說了，我們會積極支持政府的政策貢獻自己的力量，這就是今天水性平臺的報告，非常感謝大家聆聽，我們可以隨時接受詢問，謝謝。

【主持人】：前面兩位主講嘉賓是延續上午的話題下來的，從上午的話題下來我們覺得水性木器漆有兩個熱，一個是政府熱，一個是供應商熱，但是我們水性木器漆的生產廠家能夠感覺到我們處冰火兩重天，熱的是政府供應商冷的是市場，下面就這個問題我們就隨便聊聊，下面是自由發言。

　　【嘉賓】：感謝各位朋友，我叫張太平，來自黑龍江，感謝一路走過來，我們的客戶和同伴們，有你們的支持和陪伴，我們一路走過來了，謝謝大家，我跟大家分享一點點市場上，家具廠商所關心的問題，因為家具是分雙組份和單組份，單組份施工上面簡單，但是化學上面雙組份有優勢，我們說兩個配分體系當中，雙組份有唯一一個缺陷，施工過程當中一個小時下面要6個小時不能干，這個是一個缺點，第二個是單組份擔心一個問題，就是投放市場，第一個是效果檢測，第二個是效果板，第三個是生產的對接有沒有問題，很多家具廠發現一個問題，他們不是不相信我們，他們是前面出現了賠償讓他們覺得很可怕，我現在自信的告訴你，這個沒有問題，質量是沒有問題的，這個單組份體系，雙組份這個碗在應用方面，餐具系列應用它。我就跟大家分享這些，因為我們在深圳這邊有很多的大廠家，因為我們的地面部隊都是在東莞和深圳為我們的優質客戶服務，如果大家有什么疑問，我會協助大家為你們做，也可以直接回答你的問題，希望在座的各位關注被貝貝家（音）。謝謝各位。

　　【主持人】：謝謝這位嘉賓，下面是哪一位？在深圳人居委的組織下我們做了一個油改水的項目，在這個項目當中有一些設備廠家進來了，咱們今天是否請兩家設備廠家談談他們廠家對這個活動的感受，東莞市第三機械的黎錦洪先生來了沒有？請您講幾句。

 

東莞市第三機械 黎錦洪

　　【黎錦洪】：我們公司主要從事家具廠行業里面是必不可少的其中一部分，就是噴涂，我們主要針對手工噴涂，現在統計的比例手工噴涂仍然占據起碼不低于50%的噴涂量，手工噴涂其實很簡單，說的俗一點就是大家都認識的就是手工噴放，既然這么大的一個使用量，那么跟大家噴涂出來的產品，要求的效果又時時相關，跟政府的要求的VOC的限制的情況下，其實我們公司在做一些敲敲打打的重活里面我們是下了苦工的，大家最熟悉的水源柜的制作，同樣是油漆同樣是噴涂，用普通的外面的有毒的氣體可能會去掉70%、80%，我們盡可能做到為零，但是認為零會有很大的疑問，不可能，確實是不可能，因為噴涂出去的油污能夠完完全全的處理確實不是現實，但是是我們的目標，但是向著這個目標我們在噴放做了很多的改進，包括順風、抽風比例的平衡，還有在做的過程當中，怎么樣才能夠讓我們的操作員工去到最低的身體污染，雖然我們知道都會在噴涂產業都會有一個豬鼻子，就是戴一個口罩，這些是不能解決問題的，我們是通過外界設備的改造，另整個環境里面干凈，外面也干凈，至于我們怎么做，才能夠達到大家想象的理想的效果，我認為就是要大家的努力，我們好的設備都離不開你們的使用，在保養這一塊，保養要先到感覺，我是每天出入家具廠的，我是做技術的人員，從一個螺絲到一個電線我本人也做這些的工作，所以我們深入下面做事情的時候會了解到很多，其實本身可以輕輕松松解決的環保的問題，員工本身就可以，但是在很多廠，可能因為規模大，因為管理有某些銜接上面的問題，出現很多問題，在手工噴涂上面是頭疼的，有機會讓我們公司為你們服務，我們在東莞，我們面對珠三角的每一個角度都是很便利的，我們有自己專業的工程隊伍，希望有這樣的機會為大家服務，謝謝！

　　【主持人】：感謝設備供應商，另外還有一個佛山來的，佛山機械華龍設備有限公司嚴斌斌先生。請您講講。

 

佛山機械華龍設備有限公司 嚴斌斌

　　【嚴斌斌】：各位領導你們好，我是佛山新興華龍機械有限公司的嚴斌斌，我是做UV涂裝設備，我在涂裝上已經做了10多年了，深圳給了我一個很大的平臺，總的方針就是VOC的排放，我發現一個很嚴格的問題，深圳市政府希望我們做到零排放，但是實際純水性可能會失去市場，后面我們用UV做底，水性做面，用水性噴涂一次面漆可以達到很好的效果，可以把硬度提高，抗劃性好一點。

　　在油漆使用方面，因為UV很干燥，我們也知道水性的干燥也要一定時間的打磨，所以我們采用UV做底漆，可以降低使用成本，也可以提高家具廠的使用效率，這就是我想說的，謝謝大家。

　　【主持人】：謝謝嚴先生，大家還是自由發言，我點到了兩位，你們兩位在這次油改水項目當中立功了，深圳市政府有沒有獎金？

　　【嚴斌斌】：獎金是沒有，這個是直接發給各位家具廠商，深圳市政府補貼25%，在12月30號之前可以補貼，以后的就沒有補貼了，這個就是政府為我們提供很廣闊的平臺，我們做UV做了10多年了，以前都是消費者直接買單，現在深圳市政府給我們這個市場我對深圳市政府表示感謝，我對今天的這次機會表示感謝。

　　【主持人】：好的。

　　【嘉賓】：我是長勝水性漆的郭東明。水性油漆噴完之后，我們首先要求空調帶綱是一個小時，技術參數是25度，60%的濕度，通過空調抽濕，在技術上是一個小時，一個小時以后就再進入另外一個帶干房，隔壁還有一個封烤房，溫度是30到40度，封烤4個小時，涂料和和設備廠商整合在一起，怎么樣幫助家具企業做一些基礎的工作，這個是我提的建議。

　　我再說一個，就是在從噴房到帶干房里面，不能有送風的概念，噴房的正壓的空氣，進入帶干房會把濕度提升，公司的帶干房門一打開，潮濕了空氣，這個帶剛房要求是60%的濕度，這個是設備廠商怎么解決這個問題。謝謝！

　　【主持人】：今天在座的還有來自宜家的貴賓，宜家為水性木器家具提供了很好的賣場，請宜家家居給我們講幾句。

 

宜家家居 黃少峻

　　【黃少峻】：謝謝，去年我參加過一次，今年我把我的三個同事也邀請過來了，因為我負責華南地區，另外同事負責其他的地區的，非常的感謝有這樣的機會，從去年到今年一直延續下的話題，就是水性涂料有一個更大的市場的使用，政府也一直重視這一塊，目前政府非常的關注這一塊，有一點可以分享，就是民眾的環保意識還要提高，這個是宜家一直強調的理念，宜家也有國外的市場，那個市場的環保意識跟中國是有差別的，從目前來大家對安全的意識是漸漸的加強，這個是很好的趨勢，所以我們有機會來分享我們的理念和想法。

　　【主持人】：來宜家買家具的大多數是否是年輕人？

　　【黃少峻】：是的，因為宜家的風格是簡約的小戶型的，因為年輕人也喜歡DIY喜歡自己動手，也是對自身更多的考量，這個是一個趨勢。

　　【主持人】：能否這樣看，當宜家的客戶群體是買家具的主要群體的時候，可能是水性木器的春天來了。

　　【黃少峻】：我希望這個是可以分享的理念，可以共勉。

　　【主持人】：其他的各位，前排的有人舉手，后排呢？

 

沈浩

　　【沈浩】：我提兩個問題，第一個就是剛才看了這個什么平臺，這張大家都有，我想請問這個平臺的制造人，你這個分了5類，1、2、3、4、5，這5類是什么意思？0到100，100到250，每一個檔次，每一個檔次說明什么問題，這個是第一個，第二個是什么是綠色，綠色涂料的定義是什么？你現在VOC的概念，從0到100，這個是第一號是VOC，是綠色的呢？還是1號綠色不清楚，希望有關知名的抓家給一個解釋，涂料屆不要用這些莫菱兩可的概念，我們要嚴格，我們不要輕易的弄一個東西出來，在我們這個地方通不過，請有關專家給予一定的解釋，這個是平臺，代表了中國整個水性涂料的水平，這個是一個問題。

　　下面講關于水性的技術，關于硝基漆是90年的歷史，現在年產值幾十萬噸，但是大家都知道硝基的VOC高，好多人提出來從油性的向水性的過度，到底怎么過度，誰有這個號召，哪一個廠家做水性硝基漆的多，你把絕招亮亮，這個才是對水性的巨大的突破。

　　解決水性涂料性能差的方案，有一個書上寫的概念很好，其實我們這個會是大的會，都是有專家的會，等了一年才開的，等著看什么，你概念寫的很好，你這個技術在哪里？請寫論文的專家教授來學習學習，才這是會議的根本。

　　第三個是水性涂料跟顏色不配套，這個也是一個難度，今天我碰到了很多的單位，能否介紹一下你的助劑和顏料能否解決這個問題。我今天吃飯的時候就問到了兩位女同志，我還專門要了樣品做試驗，我親自做，我希望大會可以把這些同志介紹給大家，真正把實際的問題拿出來說說。謝謝大家，講錯了我自己的負責。

　　【張太平】：我回答第一個水性硝基的問題，因為我們在深圳在北方包括上海成都，我們都有對接門戶，但是是做民用和辦公的，木材有實木、橡膠木等等，這些性能硝基漆可能比不過他，他已經介于硝基和PU之間，第二個觀點站在專業的人士看，水性是否和油性等同，我不贊同，這個不可比，但是在專家的角度比就可以做到95或者是98%接近，但是總有區別，但是我們在使用當中，這個家具的運用性能這個家具能否滿足消費者的需求，我可以告訴大家，因為我們2006年就做出口，我們的目標是要做中國的品牌，所以從2008年一直到最近經過幾年的市場的磨合和考驗，沒有一個退貨，沒有一個賠錢，我可以給你們一個信心，有一個廠家的要求非常的嚴格，2009年我們去的時候是不會給我們的，但是2010年給我們了。真正我說行不行，要經過市場的磨合，看你的家具真的沒有問題了，他們才會放心的使用，所以希望大家有相信，去年是一個轉折年，今年是一個爆發年，水性的春天真的來了。

　　【主持人】：有沒有家具廠的客戶發言，評價評價水性木器漆在那里怎么樣？

　　【秦文杰】：我個人的看法是“胡經理中國水性漆的大推水，他在深圳引發了水性漆的大賽”。

　　【胡銳】：各位來賓大家下午好，今天非常的榮幸我能夠有機會在這里說幾句話，其實我們家私也是最近開始研究水性漆，前面我們也是請了10多家水性漆的工廠一起到我們那里打樣，現在小批量已經開始了，很快就可以投放市場，在這里真的是非常感謝嘉寶莉的郭總，長勝的郭總，還有其他的一起參與這個項目的供應商，不管他們做的好與壞，我借這個機會表示衷心的感謝，謝謝你們對我們的支持，我不知道怎么講，其實黃總去年已經要求我們在水性木器這一塊打樣，當時我們的認識不足，一直到去年才開始全面的做這個工作，當時我還有我們公司的一批人都對水性木器這一塊不是太了解，我們差的很多的資料，我說我也沒有底，我也很害怕，他說不要害怕我們給你們支持，從過去到現在我們也參加了好幾次研討會，在這里很多的專家，讓我有了很大的信心，我一定會把這個信心帶回去，帶會我們的公司，帶給我們的黃總裁，我們會在水性漆這一塊，我相信我們會是中國第一家全面采用水性漆的一塊。

　　【主持人】：七彩人生的郭總到了，聽說你們在水性油漆也不錯。

　　【郭總】：謝謝大家，我們七彩人生也做了好幾年了，從2006年開始到現在基本上是很穩定了，我們是一個純實木的什么產品，一路走過來，最后是成功了，我們也交了不少的學費，在中間我們也有想放棄的想法，中間和我們一起合作的，大家都付出了很多，和很多公司多合作過，最后成功了，現在我們有新的系列繼續改造和做，我自己認為水性器有很多不完善的，在推廣的過程當中，不管是工人運作還是基層干部的認識都感覺到水性漆還是有很多需要提高和完善的地方，今天油漆廠家都很多，希望你們能夠有更好的更優質的產品來滿足我們的問題，像氣味、快速干等等，如果這個問題解決了，水性漆不用推就自然而然就上來了。

　　【主持人】：謝謝這個是來自客戶的評議，大家繼續。陳總從來都是躲者發言的，大寶做的不錯。

　　【陳云】：這個水性木器漆我也參加了好幾屆，每一屆都很好，這個對涂料廠家來說是好事，因為我們也有遇到了困難，困難當中總是會走出來的，過去幾年，大寶做水性涂料是兩個方面走，因為大寶一個是水性家具廠，另外一個是裝修行業，這這個行業有很大的不一樣，在裝修市場方面面對不同的材質，不同的材質會造成很多的狀況，比如說開裂，你希望油漆工按照你的規律走，但是他們不一樣這樣做，唯一的方法由于不斷的溝通，然后才可以讓產品達到我們的期望，我們做這個工作的時候，我們希望按照我們的意識走，但是做的工人或者是師傅有自己的想法，他們覺得這樣做也可以，為什么要那樣做，你人沒有盯在那里，他就會自己作主，然后隔了幾個月出事了，到底是誰的錯？油漆廠的錯嗎？我們裝修也有類似的經驗，慢慢的累計了經驗之后，很多東西就要堅持，你會這樣做，如果你這樣做我們就沒有辦法施工了。

　　在家具廠我們也接了不同的CASE，我們也要做開放式的，有的是做工地的，但是做家具廠有一個比較大的困難點，就是我自己覺得家具廠的硬度要高，我們過去有一個經驗，你要用高硬度我們就跟著走，我們發現就走入了誤區，你的硬度越高，你的噴涂會不好，所以我們發現要獲得比較高的硬度的，是沒有辦法省錢，很多的部分真的是要投錢，不然就要走水性UV，我們發現效果都相當的不錯，但是重點在于很多的成本，客戶到底能否接受，所以家具廠商做了一些樣板，做了之后覺得好看，真正生產起來還是要很多的考慮，這幾年大寶在水性家具涂料這一塊，事實上也遇到了很多的困難，但是環保已經進入了現在的時代，我希望大家要吸收共進，謝謝大家。

　　【蔣工】：各位領導、各位前輩、大家下午好，我是深圳市化工（音）有限公司的蔣工。今天在這里很冒昧，看到很多做水性專家的都集聚一堂，我也講幾句，我們主要是作樹脂開發的，我們現在的水性涂料已經達到了4個硬度，大家有興趣可以跟我們聯系謝謝！

　　【主持人】：好的，多提供了一個選項。

　　【沈浩】：我第一次聽到水性涂料達到4個硬度，我很感謝這個老總，我希望你給一個樣本給我看看，我一定讓有關單位做一個不收錢的鑒定。

　　【嘉賓】：各位領導各位專家，我先自我介紹一下，我是深圳市仁豪發展有限公司的，28號大家去參觀我的工廠，剛才聽到大家談到水性漆，我們也在改水性漆我們也是支持中國的號召，減少VOC的排量，不管是怎么樣，我們現在做水性漆我們有精力和財力來把水性漆做好，但是目前為止，有很多的嘗試，既然你們提出水性漆是成熟的，你到工廠去了，就根據我們的實際情況，不要把我們的工廠做一個事例，我們試驗不起，我們工廠比較大，希望你們拿出一個成熟的方案，嘗試是要付出代價的，希望大家能夠有底氣的情況下跟我們聯系，如果哪一家做的好，都可以到我們那里競爭，只要你做的好，你就是我們最好的合作伙伴，不管是哪一個廠家，不管是做什么的都好，在成熟的情況下，在有把握的情況下，我就代表我們的老板歡迎大家到我們那里嘗試，但是一定要帶著成熟的技術過去。

　　【主持人】：謝謝，先說盡量別拿我們做試驗，接著說誰都可以拿我們做試驗。

　　【嘉賓】：要有底氣和技術，基本的成熟。

　　【主持人】：零距離對話上半場結束，休會10分鐘然后再接著下半段。

第二輪“零距離互動對話”

　　主持人：拜耳材料科技（中國）有限公司銷售經理　靳長虹

 

拜耳公司 靳長虹

　　【主持人】：各位嘉賓下午好，我們現在正式開始下半場的零距離互動對話的討論，在開始之前我先簡單的做一下自我介紹。我叫靳長虹，來自拜耳科技公司，我主要負責中國華南和華西區的銷售，是中國大南區的銷售經理，我不是銷售總監。我們剛剛聽了施老師非常精彩的主持，剛才老師說他每年都到這里華山論劍，我是第一次來到這里，我就特別感謝中國涂料工業協會對拜耳的邀請，我也非常榮幸和大家一起進行深度的交流和溝通，謝謝大家！今天第二場的座談會也分兩大部分，第一大部分是主題發言，有兩個發言，之后就是自由討論時間，第一個主題發言是深圳市天旭東科技有限公司的任旭先生，他的發言是新型水性聚氨酯涂料的開發應用。

　　新型水性聚氨酯涂料的開發應用

 

深圳市天旭東科技有限公司 任旭

　　【任旭】：各位領導、各位來賓大家下午好，我報告的題目是新型水質聚氨酯樹脂的開發和利用，聚氨酯大家都很熟悉，但是什么是新興的與傳統的有什么不同，我們為什么要開發行星的聚氨酯樹脂，今天我們參加的是水性木器涂料會，我們先看一下木器涂料的主要種類。

　　目前有三大類，第一類是水性丙烯酸涂料，硬度高，光度好。

　　第二類是水性醇酸涂料，木它可以利用空氣當中的氧氣氧化。

　　第三類是水性聚氨酯涂料，它的密度高，是目前性能最好的，經過當年眾多企業的大力推廣使用的情況仍然不太理想，問題出在哪里呢？

　　聚氨酯是最好的質量，我們分析一下聚氨酯存在的問題？存在三個大問題，異氰酸酯為高讀毒性化合物，且揮發性大，可通過呼吸道，皮膚等進人體，對人體健康和環境造成嚴重的危害，異氰酸酯的原料光氣，毒性更大，異氰酸酯具有濕敏性格，及易與水發生反映，傳統聚氨酯在水性化過程中存在天然的缺陷。

　　水性木器涂料的出路在哪里？很多學者研發出傳統聚氨酯的替代產品，在某些性能上可以與聚氨酯達到有關的性能。

　　新型聚氨酯是指不適用異氰酸酯為原料合成的聚氨酯。

　　現在研究正式這種聚氨酯分子股價碳原子上的有兩種慣例，可以生成氫健，正是有這種因素的存在極大的里降低了產物的親水性和可水解性，使材料提高耐熱性。

　　20世紀90年代，發達國家越來越關注研究工作，近年來逐步實現工業化，他們已經推出了新聚氨酯原料，但水性的新型聚氨酯尚為進行報道，在這個領域我國的部分研究機構也進行了探索和工作，但沒有見工業化的操作，在此請允許我向大家介紹一下深圳市天旭科技有限公司，是集科研開發生產一體的公司，從公司確定之初，我們就將開發應用作為公司的主要方向，公司的項目從立項開始就得到了深圳市和國家的大力扶持，目前我們已經建立了專業生產各種工業生產線。

　　下面我們介紹一下我們在這個領域做的一些工作，這個紅外光圖是我們做的樹脂的水性光譜圖，我們將水性的數定量的氨基酸進行反應。

　　我們看看新的樹脂的基本性能，我們企業是不往下游做，我們只對水性碳酸酯的數和反應后的進行了基本的測試，或者說我們只對清漆的性能進行了檢測。其他的涂料開發，希望與在座的廠家，尤其是涂料廠家進行合作，具體的合作方式我們可以詳談，我們做的基本性能是耐沖擊性優良，是在馬口鐵上，實驗的結果是不僅可以通過50公斤厘米正沖擊實驗，也可以通過50千克厘米的反沖擊的實驗。

　　第二個是具有優異的附著力，我們在馬口鐵、玻璃、鋁材、陶瓷、不銹鋼、木材、水泥等基材上有百格發測試其附著力，附著力均達到0級。

　　第三個是具有較高的硬度，一部分是我們在保持耐沖擊性、柔韌性和附著力優秀的前提下，漆膜的精硬度可以達到2H的中華鉛筆，如果是犧牲沖擊性，鉛筆硬度可以達到4H。

　　耐乙醇，將徒有涂層的馬口鐵，玻璃浸入乙醇中，試問防止72小時，附著力硬度都比較好。漆膜耐沸水，連續煮沸兩個小時，漆膜良好。耐鹽水浸泡，15天時間沒有變化，兩組試驗72小時表現良好。同時漆膜的透明、豐滿度好，光澤度高。

　　下面是一些基本性能測試，在所有的技能實驗下，柔韌性表現是非常優異的，我們做了木器涂料的測試，是室內裝飾裝修用水性木器涂料法測定，這個是委托的第三方檢測機構，整個性能是達到國家的標準，這里面有幾個和大家說明一下，一個就是我們的施工的不發揮得是達到了48%，其他的性能都比較的良好，光澤是86，硬度在檢測的時候達到了HB，如果說放的時間越長，硬度是會繼續提高的。耐沖擊性和耐熱性都比較好。耐水性優良，耐堿性、耐醇性都沒有問題，耐黃變性，本身漆膜有淡淡的黃色，但是在耐黃色性里面變化是非常小的。

　　要實現從涂料大國到強過的轉變，必須要堅持自主創新，開發新型高薪的樹脂，尤其是新型樹脂的研發，新型水性聚氨酯樹脂的開發就是其中的方向之一，顛覆了傳統的工藝，是聚氨酯樹脂領域的變化，是生活過程當中使用的言，不是適敏性的，不是因濕氣產生變化。

　　現行水性聚氨酯樹脂具有比創作聚氨酯樹脂更有附著力和更好的耐候性，對身體也不會造成危害，這些新興的聚氨酯樹脂從結構上彌補了傳統聚氨酯樹脂的結構，有抗磨的性能，因此有非常廣闊的發展前景謝謝大家。

　　我國水性木器涂料的發展之現狀與不足

　　【主持人】：謝謝任先生，大家知道要推一個產生，就要從這個產品的供應鏈來看，現在政府或者是領導來講，各個環節都要推動，要改革創新，我們剛剛也聽了很多來自各個不同環節的供應鏈客戶的介紹，還有一個客戶來到設備廠，他有一個新型的干燥的工藝，他就是東莞的孫昆田經理。

 

孫昆田

　　【孫昆田】：各位好，我來自臺灣，我姓孫，在這邊給各位做一個比較簡單的講解，就是干燥。我相信各位在家具廠里面遇到最大的問題，而且跟水性油漆工廠最大的問題就是在于干燥時間，我們公司是做所謂的微波，大家都知道微波是什么。目前用微波來烘干干燥水性油漆是一個非常空白的領域，因為現在其他領域里面，就是在一些烘干的技術里面，微波的利用已經非常的廣泛，我們現在利用微波已經做了將近4年的試驗來做水性油漆的測試，已經有一些水性工廠已經有這個設備了，也在做這個試驗，今天剛好主辦單位邀請我談這個設備，我就談談。

　　微波干燥的一個特別，因為微波干燥非常的快，時間非常的短，微波加溫比常規性的加溫要快，而且去水的時候要短，在我們工廠里面，我們把微波當成水可以跳舞的機器，因為我們發現微波會讓水產生不同的層面，會快速的蒸發和干燥，我想說有那哪些家具廠用過這個，因為我們目前做的是用于烘干木材、烘干中藥和比較特殊類的，目前用微波來烘干水性油漆可能是一個突破，我希望今天各位有興趣可以跟我們聊聊，或者是找主辦單位要我的電話，或者是上網搜索我們的名字。

 

      下面我談一下微博干燥的特性，微波干燥作為新的技術，是具備其他干燥方法無法比擬的優勢，因為各行各業用各種方法做實驗，必須把微波提升為環保低碳的工藝，不過當人類大量破壞環境的時候，還用常規的生產工藝是沒有辦法做到環境保護的，我們大家都知道油漆干燥在生產工藝當中占了很重要的部分，不僅消耗能源多，而且工藝非常的繁雜，目前用干燥降低成本是油漆廠和家具廠最主要的成本，目前國內長用的長用的干燥是蒸汽，或者是其他的干燥的方式，常規的干燥方式總是存在能耗高，時間長，對環境造成的污染和破壞大家都知道，微波作為一個新的方式，特殊的干燥機理受到人們的重視，應用也沒有的快，特別是是隨著電子的發展，也得到了很大的改善，微波目前來講也是我們考慮的部分，也給我們建議，就是推廣這部分的時候能否降低做，我們也納入我們的議題。我們再談到下面的微波和常規的油漆的分析，我們常常講到干燥就是用熱傳導，那熱傳導以后怎樣辦？為什么微波這么快，我們說到急性分子，就是水，微波對水特別的敏感，由于的傳導是一種非常快的方式，所以說相互利用之下，我們的熱運動，就是微波運動在很短的時間內就可以讓水分子膨脹和去除讓油漆快速的結膜。

　　下面講一下微波對于流平的問題，目前測試幾家油漆廠之后，我們有一個概念，目前助劑我們漂完水之后，因為微波太快的干燥，我們要怎么處理這個問題，我們現在家具廠用的部分他們比較聰明，他們利用停頓的時間，就是噴完油漆之后大概10分鐘再去微波烘干，這樣會做的比較理想。因為近幾年來我們對激光、高能管、就是UV的燈管或者跟微波快速的高強度的干燥方式，我們有很多的領域做，目前水性油漆是空白的地方，我也希望接著這個機會來展示一個新的概念和理念，一個新的烘干技術，那么快的烘干速度大家會有一個疑問，這么快的烘干對我們的物料是否會影響，這個部分我們也做了很多的測試，目前來講，對于物料來講沒有太大的影響，油漆是很快的揮發。

　　接下來講安全性的問題，大家都知道微波就是所謂的電子波，是否對人有傷害，微波有三萬多種波段，我們現在利用的波段就是用廣播，就是通訊手機的電子波來做一個介質，讓我們的水對它起反應，各位都知道打電話打很久的時候，為什么耳朵會痛，其實是電子波做的反應，會造成局部有一個熱源出來，我們利用這個技術放在水性油漆這個方面，利它來做這個，已經做的非常的規范，我們再講安全性最后的問題，微波沒有所謂放射性的物質，我們都是一些金屬物，而且安全規劃已經達到了家電所提供的電磁波污染的環境，沒有其他的熱源部分，所以我希望各位從這個部分可以接受這個觀點，來多做一些嘗試，大家如果有興趣可以做一個技術上的研究和交流，謝謝！

　　【主持人】：謝謝孫總的介紹，下面我就請所有的涂料廠家跟我一起回顧一下從2009年到現在的經營的情況，我記得2009年我們作為原材料的供應商，原材料的價格是一天比一天低，所以2009年涂料的利潤是非常豐厚的，2010年的時候恰恰相反，原材料一路上漲，銷售漲的利潤不是很大，利益利潤已經很薄了，所以很多人有疑問，是否是油性的產品的利潤越來越少，正好是一個契機轉水性，所以大家就這個問題能否自由討論一下。

　　這個問題大家有切身感受嗎？有來自涂料廠家的嗎？有沒有主動積極的進行發言的？我覺得上半場挺積極的。

　　【張長平】：我是兩個觀點，因為水性漆我記得2007年我收第一家業主的錢的時候，他當時決定買水性漆的時候，他問我貴了，這句話我回答他，我說再貴了，貴不過你的生意，第二句話我跟你講，貴的錢對于你意味著什么？你說一個平方米比油性貴1塊錢，1千元就是這樣，買酒就是一瓶茅臺，如果覺環保你覺得值，你就買。我說做油性漆為什么讓你三個月住進去呢，如果不到三個月你住進去出了問題請別找我，我說你想想，有什么東西，是簡單出了問題嗎？是因為他污染了空氣，對身體有上傷害，我說我們這個年紀多活兩天就沒有關系，多住一次醫院就不值了。這個水剛剛賣礦泉水的時候是10塊錢一桶，很多人想不明白，為什么這么貴，水才2塊錢1噸，現在人多了就喝了，現在是人們的生活水平提高了，物質享受上了一個新的臺階，所以我們也不說便宜不好，自己根據市場定位有關，為什么有的很貴客戶有用，便宜的也有人用，是因為市場定位，為什么做油性家具就虧得一塌糊涂呢，也不是。作為家具是健康環保的東西你認為值你就多加一點賣出去，如果你今天覺得值就對了，成本不是問題。

　　【主持人】：謝謝，他從另外一個角度上闡述了成本對消費者和廠家的影響，如果是消費者認可這個產品，那么貴賤是無所謂的還有沒有其他的涂料廠家從成本談一下。

　　【袁女士】：剛才談到成本的問題，任總也講解了新產品，我們公司這些水性的聚氨酯樹脂我們的價格肯定比傳統的聚氨酯價格優惠，希望大家踴躍嘗試，謝謝大家。

　　【主持人】：謝謝袁女士，成本大家都不想談，可能是屬于商業機密，我們換一個話題來講，我們縱觀水性漆發展的歷史已經數年了，但是水性沒有油性的發展快，也有人經歷了其中的酸甜苦辣，有沒有人跟我們分享一下，希望我們今后發展當中克服的？

　　【嘉賓】：我不是家具廠的，我來自于山東濰坊，我現在是做家具輕工化的，我對于水性漆是一個門外漢，現在到場的有油漆的生產廠家，有設備生產廠家，我覺得我可以代表一個很特別的億也是一個很重要的群體，就是一個平頭老百姓，一個普通的消費者，在來參加這個會議之前我對水性漆的了解就是三個字就是不了解，我不知道這個東西哪里好，我為什么一定要用，這也是大家有一點忽略的問題，我們做水性漆家具企業也好，一切以人為本，每一個人平頭老百姓 才是最后的消費者，每一個人才會為在座的各個大老板們的生意買單，但是我作為一個消費者我意識不到我為什么非得用這個東西，我買的家具為什么非要用水性漆，家里裝修為什么一定要用水性漆，有誰引導我，除了電視廣告我沒有看到，所以我覺得這個是一個很重要的問題，在這里我是代表一個門外漢做了一個小小的設想，這個設想是希望我們這次大會的舉辦放，中圖協能否代起發表一個倡議書，倡議我們的國家能否規定在社會工藝性的場合，類似于學校、醫院、或者是劇院大會議室，這些我們每一個人都有機會接觸到的地方，由國家規定一些限制，要求必須要用水性木器涂裝，這樣每一個平頭老百姓才有了解這個東西的機會，然后在這份倡議書后面，我們參與這次大會的每一個人我們代表的每一個企業鄭重的留下我們自己的名字，我覺得這樣才不遠大家萬里來到這里參加這個會議，做一些更有意義的事，就是我們共同的發起一個倡導，一個人的聲音太渺小了，我們幾百個人，代表幾百個企業，大家一起做一件事，就是發出我們的聲音，要讓大家聽到我們，平頭老百姓聽到我們，國家政府聽到我們，這才不枉我們作為一個群體抱成一團的精神，讓更多的人了解我們，我們才可以做的更好，做一份事業改變中國未來50年涂裝，這個是我們應該做的事，謝謝。

　　【主持人】：這個先生做的很好，他真正給我們提出了一個問題，我們供應商家具廠、涂料廠都忙的不亦樂乎，但是東西賣給誰呢？消費者，如果我們不正確引導這個市場，這個東西怎么推得下去呢，我也希望在座的各位認真的思考一下，如何引導這個市場向水性走。

　　【嘉賓】：我來自北方的，本來我是不想將來的，因為在座的精英太多，但是聽了他的話之后有一些干感慨，我是廣天涂料（音）的劉杰。

　　首先感謝這個會議的主辦方，今天有人講說水性的春天來了，我也希望春天來了，但是水性的春天真的到來了嗎？我希望大家多一份思考，水性的春天已經不遠了，因為大家參與的熱情和激情，參與的素質和層次在不斷的提升政府也在不斷的加強干預，因此我斷言春天在悄悄的接近，但是尊敬的施老爺子講了這個是華山論劍，所以這個不僅是準專家的期待，也是消費者的期盼，我也有一個呼吁，我不談我的東西多少的好，江湖是什么東西，有人的地方就是江湖，華山論劍是一個競技的舞臺，如果關注度很低，無人喝采，華山論劍就失去了意義，希望各位同行都敞開心扉把自己的經驗跟大家分享，最后水性得到消費者認可了，這個時候水性漆的春天才真正的到來了，否則是異想天開。我也送到各位一句話，愿來自各方的專門、批評、指正、關懷如浩蕩的春水，謝謝大家。

　　【主持人】：謝謝這位先生精彩的發言，呼聲我們也聽到了，我也希望以后有這樣的平臺。

　　【張廣言】：各位領導、各位嘉賓朋友下午好，我是來自廣東美涂士的張廣言先生，我曾經也是一個油漆工，油性漆對身體非常的傷害，因此我堅持施工好才是真的好，我希望一起推廣水性漆，用心去做，很多城市推廣水性漆，雖然效果不好，但是不能說水性漆不好推廣，要找真正的原因所在？如果我們不找原因只憑一句話說水性漆不好推廣，我覺得推廣水性漆必須要有突破，必須要有亮點，推廣產品都有一個過程，推廣水性漆也是一樣的，要靠營銷手段。作為消費者來講，市場消費者都明白一個道理，市場一樣有完美的產品，我們選擇產品要分析產品的利弊，如果利大于弊時我們就需要這個產品，比如說我們喜歡一個女孩子的時候，我們會完成的忽略她的缺點，是一個道理，最重要的一點是消費者購買涂料除了關心環保，其實就是產品的裝飾效果，過去推廣水性漆主要是環保的，在效果上面沒有突破，所以一直很難有觀眾，大家看看后面美涂士的樣板，這次開會的嘉賓看了這些樣板也非常的關注，你們是同行關心，如果是消費者肯定更關注，現在很多水性漆推廣，很多消費者和家裝其實用量是非常大的，大家都知道家裝的門窗都工廠化生產，就是因為有污染，但是這些家具在工廠生產不現實，比如說小戶型是麻雀雖小五臟俱全，如果要有空間合理的利用，有一些小戶型就要用到水性漆，這個市場非常的大，大家都知道以前的家具，以前的舊房翻新，一翻新的時候，就是做一個效果，這就充分運用到了水性漆，所以我們公司主要是負責水性漆的推廣工作，我就是靠服務，我的觀念是什么，產品的賣點，除了產品本身之外，更多是賣點是銷售人員和制作人員從產品的效果上面開發賣點，其實我就是一個小學生，但是我善于取長補短。

　　【主持人】：我非常的感動，而且我也知道你為了水性漆傾注了很大的心血，有興趣的留一個電話號碼，方便下面交流。剛剛我在下面的時候有一個肖總給介紹了一個新產品，肖總在嗎？那我們先請陳曉文博士給我們推廣一下推廣水性漆這方面的經驗。

　　【陳曉文】：謝謝主持人，其實很抱歉水性漆推廣的經驗我是很淺，首先請允許我向在座的各位老師、領導、老朋友問好，我站在這里的時候，很多人猜想我是什么樣的身份出現在這個會場上，認識我的人知道我曾經在華潤等等做過技術主管也在大潤發做過總經理，但是我站在這里是一個水性漆企業的創辦者，我站在這里申請說話就是想告訴大火一件事，其實水性涂料有很長的路要走，即便是主持深剛才問，隨著原材料的價格的上漲，油性漆和水性漆的價格是否越來越近，是的，但是遠遠不夠，我相信這兩種基本持平，或者是水性漆比油性漆多個20%的時候，水性漆的普及就基本成為現實了，所以這個就需要大家做很多的事，比如說提高技術，降低成本，也希望在座的領導人在政策上有很大的支持，我跟在座的同事一樣，都希望水性漆快速的發展，希望水性漆給社會環境給后代子孫帶來更多的利益，就像我們現在一樣，從現在做起，用星星之火點燃燎原之勢。

　　【主持人】：我插一個會務通知，因為有一些同志要參加媒體的見面會，要提前走，需要走的同志可以先走，愿意交流的同志就留在這里，在會議通知之前，我們剛剛進入了交流最佳的時期，這次交流會的時間比較短暫，所以就應了那句話，精彩的時光總是短暫的，我也希望大家在用餐的時候或者是明天繼續交流，我們也預祝這次的研討會成功，期待下次的研討會更加精彩。